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Délinquance et immigration - Le facteur ''culturel'' d'Hugues Lagrange dérange

Politique

Publié le 30 septembre 2010 à 17h47
Mis à jour le 30 septembre 2010 à 19h00

Le livre du sociologue Hugues Lagrange, "Le Déni des cultures", n'a pas fini de faire réagir les chercheurs de sciences sociales : « récupération politique », « stigmatisation », « généralités »... Un autre sociologue critique aussi sa méthodologie.

La thèse du facteur « culturel » de Hugues Lagrange pour expliquer l'origine de l'échec scolaire et de faits de délinquances fait craindre une récupération politique pour de nombreux confrères depuis plus de quinze jours. Dans son ouvrage, Le Déni des cultures, il explique que « les adolescents éduqués dans des familles du Sahel sont trois à quatre fois plus souvent impliqués comme auteurs de délits que les adolescents de famille autochtone et le sont aussi deux fois plus que les adolescents d'origine maghrébine ».

Il s'est défendu de vouloir stigmatiser une ethnie et veut « que l'on prenne en compte la diversité de l'immigration » pour une meilleure intégration.

Mais pour le sociologue et directeur de recherches au CNRS Laurent Mucchielli, son utilisation du « culturalisme » est trop « large » avec beaucoup de « généralités ». Et sa méthodologie serait, elle aussi, « critiquable ».

France-Soir.fr – Le facteur culturel, développé par Hugues Lagrange, peut-il expliquer les difficultés de réussite en France des populations immigrées ou d'origines étrangères ?
Laurent Mucchielli - Tous les genres d'habitudes de penser et d'agir que l'on a reçues en famille sont une sorte d'héritage culturel, que vous soyez originaire d'Afrique sahélienne, de Russie ou même de Corse ou d'Alsace. Et c'est bien entendu une donnée sociologique. A condition toutefois de ne pas tomber dans le culturalisme consistant à penser que « tous les Africains sahéliens » ou « tous les Alsaciens » sont comme ceci ou comme cela. Chaque famille et chaque individu a aussi son histoire singulière.

France-Soir.fr – Quelle nuance voulez-vous apporter à la thèse de Hugues Lagrange ?  
L.M. - Au fond, il constate donc que les derniers arrivés sont les moins intégrés et il conclut qu’il faut des politiques d’intégration adaptées. C'est assez banal en réalité. A ce niveau là, on ne peut qu'être d'accord. Le problème, c'est la portée excessive qui est donnée à ce constat et l'interprétation culturaliste exagérée qui en est faite.

« Son calcul du nombre de familles polygames n'est pas clair »

France-Soir.fr – Cependant, pour trouver des politiques d'intégration de réussite, ne faudrait-il pas s'attarder sur les différences familiales de chaque foyer et proposer des solutions au cas par cas ?
L.M. - Absolument. Une bonne politique d'intégration doit se gérer au niveau local dans du cas par cas, en fonction des besoins des familles mais aussi de leurs compétences et de leurs savoirs-faire. Il ne s'agit pas d'enfermer les gens dans l'assistanat, mais de les aider à réussir leur intégration en valorisant aussi leurs potentiels.

France-Soir.fr - Alors sa proposition consistant à l'émancipation des mères originaires d'Afrique sahélienne via un emploi (afin qu'elles retrouvent une autorité parentale et de la crédibilité aux yeux de leurs enfants) est une bonne solution ?  
L.M. - C'est une bonne idée quelles que soient les origines des mères. A nouveau, ce n'est pas spécifique à une seule catégorie de la population.  

France-Soir.fr - Que pensez-vous de la méthodologie utilisée par Hugues Lagrange ?  
L.M. - J'ai lu le livre. J'ai en effet des critiques méthodologiques, par exemple sur le calcul du nombre de familles polygames qui n'est pas clair et me semble très exagéré.  Et l'interview paru ce 30 septembre dans Le Nouvel Observateur ne m'a pas rassuré. Mon collègue déclare que « Au Val-Fourré à Mantes-la-Jolie, on compte à peu près 80 familles polygames. La moyenne d'enfants par famille étant de 15, ça fait 1200. Sur les 3500 collégiens, ça représente donc un tiers ».  Or ceci ne peut pas être vrai car, que je sache, tous ces enfants ne sont pas des collégiens. Ils peuvent avoir entre 0 et 18 ans. 

France-Soir.fr – Avez-vous remarqué d'autres exagérations ?  
L.M. - J'ai surtout des critiques sur le décalage entre ce qui est réellement étudié et les généralités qui en sont tirées.  Mon collègue prétend analyser la France entière alors que son étude repose essentiellement sur deux villes de la banlieue parisienne (Mantes-la-Jolie et Les Mureaux) et un arrondissement parisien (le 18ème).  Que je sache, il y a des problèmes de délinquance juvénile partout sur le territoire national, parfois jusque dans les petits villages de la campagne. Or on n'y trouve généralement pas de familles polygames originaires du Sahel... Cela suffirait presque à clore le débat tellement on comprend tout de suite qu'il y a une espèce d'exagération fondamentale dans tout ceci.

France-Soir.fr – Quelles sont donc, selon vous, les principales causes des problèmes d'échecs d'intégration et des éventuelles inconduites des adolescents d'origine étrangère ?
L.M. - La délinquance résulte généralement du cumul de plusieurs facteurs. Mais parmi tous ces facteurs, il est clair depuis longtemps dans la littérature scientifique que le principal est l'échec scolaire. C'est donc sur la prévention de l'échec scolaire qu'il faudrait investir le maximum d'énergie, et ce dès le stade des apprentissages fondamentaux (lecture, écriture, calcul) c'est-à-dire l'école maternelle et le tout début de l'école primaire.

France-Soir.fr – Ce que dit aussi Hugues Lagrange...  
L.M. - Oui, mais ceci est commun à tous les délinquants quelque soit leur origine.... Ce qui démontre bien que le problème est socio-économique et non culturel.

La violence des jeunes en question, de  Laurent Mucchielli (avec Véronique Le Goaziou), aux Éditions Champ social.

Le Déni des cultures, de Hugues Lagrange (Le Seuil, 350 pages, 20 euros).

Par Propos recueillis par Stéphanie Villeroy

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Réactions à cet article3 commentaires

Anonymo, le 30 sep à 18:26

lourdeur et gigot

Ah voilà un beau sujet de discussion autour d'un gigot d'agneau façon Duboeuf!

Pour le reste ,franchement à mon humble avis c'est comme essayer de bien parler de la vieillesse difficile des séries américaines ou la3D sans lunettes ou encore les" trous noirs"...qui seraient en fait des" trous de vers".

Avec les journées de l'hiver qui vient...de tels sujets lourds...

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Anonyme, le 30 sep à 20:41

Qui est le vrai délinquant ?

Il y avait dans le débat de ce soir où Monsieur Hugues Lagrange s’est emporté bien inutilement, ce qui ne peut que nuire à son argumentation, une question essentielle qui é été oubliée et que l’on oublie systématiquement à propos de l’immigration :

« Que fait-on pour les millions de malheureux de par le monde qui n’ont pas la chance – si l’on peut dire- d’émigrer et de venir chercher chez nous quelques miettes qu’ils s’empressent d’envoyer à la famille restée au pays ? »

L’immense majorité des immigrés le sont par force et par obligation de survivre eux et leurs familles, ils ne s’intégreront donc jamais à une culture dont ils ne veulent pas et qui n’est pas la leur.

Oui vous avez raison Monsieur Lagrange de souligner le décalage qu’il y a en matière d’emploi entre les diplômés d’origine française et immigrés, mais la question que vous refusez de poser est : est-ce que ces diplômés immigrés ne seraient pas infiniment plus utiles dans leur pays d’origine pour aider à son développement, que dans notre pays où quoi que nous fassions ils seront toujours accusés de tous les maux parce que ne voulant pas ou ne pouvant pas s’intégrer instantanément à notre culture ; et parce que quoi que l’on fasse il serons considéré comme des esclaves sous payés parce que le peu que nous leur donnons est de toute façon vital pour leur famille.

Nous avons certes tort de faire un amalgame entre délinquance et immigration, mais nous avons une attitude criminelle dans cette lamentable participation au sommet des objectifs du millénaire à l’ONU où entre Philippe Douste-Blazy, nouveau Robin des Bois, et notre Président de la République pour qui notre pain ne doit plus être mangé à la sueur de notre front, mais à celle de nouveaux instruments financiers – ça rappelle certaine crise ! -.

Combien de ces petits enfants nus, pour qui nous ne recherchons que des instruments financiers, voire un loto pour les nourrir, qui ne peuvent émigrer chez nous, même au risque de ne pas être naturalisés ou d’être déchus dans quelques années de leur nationalité pour vol de poules, sont-ils morts de faim depuis seulement dix minutes ?

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luc, le 1 oct à 13:14

Et l'explosion démographique?

De 1800 à 1900, la population mondiale a augmenté de 700 millions d'habitants

De 1960 à 2010, la population mondiale a augmenté de 4 milliards d'habitants.

Soit une croissance démographique 11 fois plus rapide qu'au 19e siècle.

Concernant l'Afrique de l'Ouest, la population va passer de 315 millions d’habitants en 2007 à 480 millions en 2030 puis à 650/700 millions en 2050.

http://www.oecd.org/pages/0,3417,fr_38233741_38246608_1_1_1_1_1,00.html

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